Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Автор |
Сообщение |
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#41 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Южные... Вымирающие... Обидно-с! Интересно, а мои сеянцы как будут считаться - южными или умеренно-южными?
|
12 май 2016, 10:46 |
|
|
Цветик
Свой
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 14:47 Сообщений: 807 Изображений: 108Где сад: Подмосковье
|
#42 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Ирина, скорее северо-южными , учитывая положение нашей страны
_________________ Светлана
|
12 май 2016, 12:31 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#43 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Ира, напрасно переживаешь! Светланино определение очень даже верное! И лето и зима у тебя экстремальные, материковые. Не Флорида!
_________________ Татьяна
|
12 май 2016, 12:43 |
|
|
Sadovnic
Свой
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:32 Сообщений: 232 Изображений: 23Где сад: Москва
|
#44 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Ирина, «..вымирающая южная селекция…» навевает цитату Марка Твена: «Слухи о моей смерти сильно преувеличены» У меня прекрасно растут и цветут флоридские сорта. Но одни и те же сорта растут у всех по разному, даже если участки находятся в 10 км друг от друга. Вот два сорта Кэрол Эмерич (см. фото) Четвёртый сезон! Хороших фото нет, потому что фоткать было нечего. Наросли - два веера у одного, а второй вообще подмёрз. Зубьев так и не видел… Поэтому адекватность, морозоустойчивость, фертильность и т.д. здесь под большим вопросом. Такая же ситуация и другими "северными".. Всё очень индивидуально для каждого участка! Я, например, привёз в этом году несколько сортов Кэрол - буду опылять. Крест на её сортах ставить не собираюсь, хотя пока результаты плачевные. Буду ждать. А вот сеянцы ОДНОЗНАЧНО лучше зимуют - за ними и будущее в наших суровых условиях. Тем, кто ищет устойчивые сорта – надо смотреть на российские СЕЯНЦЫ - они не подведут…
|
12 май 2016, 16:21 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#45 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Да уж ! Не хотелось бы столько трудов ( даже при моих супер скромных объёмах ) вкладывать , зная, что это только для "внутреннего потребления". У меня прекрасно перезимовали, взошли и вегетируют сеянцы Татьяны и Влада. Дам фото, когда зацветут.
|
12 май 2016, 16:53 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#46 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
GNASING of TEETH - вечнозелёный сорт Кэрол, к-рый она советует использовать в основном для гибридизации. Данный сорт она зарегистрировала только исключительно из-за скрещиваний. Как пишет автор, он проблемный и далеко не самый лучший в её загородном саду. Ему обязательно нужна зимняя протекция и часто он с пятнами. У неё он лучше проявляет себя в её городском саду, где значительно теплее. А что-то народ на форуме шуток не понимает и не умеет шутить! А мы с такими стараемся не дружить! ........ Люблю разыгрывать. А чего сортов Эммерич так мало в коллекции? У меня их целая коллекция за 100 штук. ........... ....................... Правда-правда, это мой золотой фонд, к-рый не для бизнеса, а для моей нежной души. Это и хорошо, что у народа разные коллекции, что очень кстати при таком плачевном отечественном рынке. Меньше конкуренции. А потом у каждого должен быть свой профиль. У меня устойчивые сорта северных кудесников. Ну, и что в этом плане такого плохого???????????? Можем попиарить своё направление.
|
12 май 2016, 22:36 |
|
|
Vladislav
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:06 Сообщений: 969 Изображений: 27Где сад: г. Рыбинск
|
#47 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Чувствую, что этот год внесет гигантскую ротацию в моей коллекции. Ибо надоело. Куча сортов ( и Хансена, и Пирсов) вышли через пень- колоду. Свое перезимовало все на пять баллов, из восьми сотен прошлогодних сеянцев два выпада и ни одного подмерзшего из остальных. Борджиа вылез слонами по пять см в обхвате, а красные Пирсы вышли нитками и цветения можно не ожидать. Зато пара краснюков господина Карпентера такие няшки, что в пору их и переносить на центральные позиции. Так что ждет меня большая распродажа, пусть катят куда- нибудь на юга все эти капризные штучки- дрючки!
|
12 май 2016, 22:58 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#48 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Кстати, сдувающиеся Пирсовские сорта - красный тревожный сигнальчик, что данная группа сортов не подходит нашим широтам!!! ................... Они, Пирсы, выращивают свои сорта в горшках, как и Тримеры, и, конечно, добавляют много удобрений. А, вот, что наш лилейниковый рынок такой ограниченный , то в этом только виноваты мы с вами! Ск-ко уже лет идёт целенаправленный пиар в инете, что надо покупать только одни дорогущие новинки распиаренных авторов, так как они на порядок лучше чуть более старых сортов. Я считаю, что это совершенно безответственный, коммерческий шаг. Хоть нашёлся один порядочный, здравомыслящий товарищ Влад Муравьёв, к-рый глубоко понимает и не скрывают сложившуюся ситуацию со многими, но не со всеми, южными сортами.
Последний раз редактировалось МОСКВИЧ 13 май 2016, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
|
13 май 2016, 10:44 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#49 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Кстати, Влад, а где можно посмотреть твои эти самые "распродажные штучки-дрючки"? Согласная я, пущай катятся в нашу сторону
|
13 май 2016, 10:50 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#50 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Да, у вас тоже когда-нибудь двинет сильный мороз без снега и придёт кобздец этим раскрашенным южанкам. ......... Кстати, о том, что зимний сезон был "необычным" говорит и тот факт, что у меня скончалась на 4-ую зиму японская вариегатная ива на штамбе salix integra Hakuro-Nishiki. Как говорится, НЕ ПОКУПАЙ ТО, ЧТО НЕ ДЛЯ ТВОЕГО КЛИМАТА!!!!!!!! Вот, вам яркий классический примерчик, как надо ОТВЕТСТВЕННО подходить к подбору растений для вашей климатической зоны!
....................... .................. ......................
|
13 май 2016, 11:04 |
|
|
OlegV
Свой
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 23:14 Сообщений: 1211 Изображений: 11Где сад: подмосковье
|
#51 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
давно мечтаю попробовать получить вариегатную иву козью пендулу - без проблем зимует а цвет получше интегры
|
13 май 2016, 11:07 |
|
|
ИринаМ
Свой
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 10:30 Сообщений: 2180 Изображений: 20Где сад: Волгоградская обл.
|
#52 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Нам не привыкать! Снега у нас зимой завсегда кот наплакал. Да ещё ветрА в минус 20 как нечего делать... Вот я думаю, может, большой массив воды вокруг меня как-то влияет на мой микроклимат? Дача-то , как на острове, посреди Волги...
|
13 май 2016, 11:18 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#53 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Когда-то хвалил новые призмы Дооракиян за их ЭНЕРГЕТИКУ НАРАСТАНИЯ!!! ........................
PHILL WARBASSE Кроме хорошего деления у сорта есть одна ОЧЕНЬ ЭКСКЛЮЗИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!! .................. ................. На цветоносах растут новые молодые веера!!!!!!!!!!!!!!!! Так на одном ИХ АЖ 3 ШТУКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да-да, и без капризных розовых !!!!!! ...........
|
20 авг 2016, 23:20 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#54 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Очень красивая, розовая необычная форма Сакстона аж 1975 года ORCHID CORSAGE! Cроки цветения от СРЕДНИХ до ПОЗДНИХ! И сорт ещё цветёт почти в пустом от цветов саду!!! ЭКСКЛЮЗИВНОЙ особенностью сорта яв-ся то, что сейчас. К КОНЦУ АВГУСТА, на каждом цветоносе (!!!) стали появляться МОЛОДЫЕ ВЕЕРА: 1 ИЛИ 2 ВЕЕРА. Очень необычно!!! Я такого раньше не видел! И так каждый сезон! Хотя сорт - старичок, а вот по качеству побьёт любые розовые новинки!!! Мгновенно разрастается в ОГРОМНУЮ полноценную куртину, ОЧЕНЬ МНОГО ЦВЕТОНОСОВ, ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ЦВЕТЕНИЯ, АБСОЛЮТНО МОРОЗОСТОЕК, ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ ЦВЕТОК!!! Мотайте себе на ус, кто реально адекватен, и хочет в северный привести красивого надёжного "друга"!!!
|
23 авг 2016, 21:22 |
|
|
Sadovnic
Свой
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 15:32 Сообщений: 232 Изображений: 23Где сад: Москва
|
#55 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Как я подбираю сорта , для каких целей.. заодно и о СПЯЩИХ.. У каждого есть свои цели , задачи , приоритеты в подборе коллекции. Я собираю сорта с простой формой цветка. Уфо, спайдеры , махрущки и миниатюра меня не интересует , поэтому у меня таких сортов мало и писать и делать выводы не могу. Хотя изначально сажал, но потом с практической точки зрения отказался - цветоносы у спайдеров стали заваливаться в дождь, а за миниатюрой чуть ли в белых перчатках надо ухаживать.. О сортах, которые мощные , за которыми ухаживать не надо.. Я посмотрел , у меня растёт чуть более 100 СПЯЩИХ разных авторов. и южных, и северных. НАСТОЯЩИХ СПЯЩИХ ( т.е. у которых весной сгрёб прошлогоднюю листву и чистая грядка ) - таких не так иного. В основном это Бенц и Карпентер, наверное сортов 30. Сначала о плюсах.. Да, зимостойкие, да разрастаются дико, да , воткнул в землю и забыл. Много цветоносов, много листвы , мощные.. Теперь о минусах... 1.Массивность...Такие сорта достигают через 3-5 лет до 1,0 -1,5 м. в диаметре.. И листва в метр, и цветоносы в кулак.. А зачем мне такие сорта ? Если бы меня попросили засадить 10 кв.м. безпроблемными сортами - я бы такие порекомендовал. 5 сортов, 5 лет, и все в зелени.. Но мне такие не нужны.. Такие махины создают проблемы на участке и мешают даже работать.. Для таких сортов нужны гектары, а не грядки.. Такие даже и выкопать иногда не возможно , 20 кг или лопату в центр. 2.Цветение... Плохо они цветут.. цветки распускаются некачественные. Такое ощущение, что вся мощь уходит не в бутоны, а в ботву и цветоносы.. У меня поэтому и нет фото кустов, а фоткать просто практически нечего... Когда рядом растёт разлапистый MOUNT HERMAN SONATA в 1,5 метра в диаметре, а рядом 3-4 веера MARY ALICE , то рука с фотоаппаратом и пыльцой тянется ко второму.. 3. Селекция... Как правило такие мощные сорта не опыляются у меня, сбрасывают коробочки. Наверное по той же причине - много сил уходит в другую сторону. Только использую в роли папы.. 4. Красота... Всё-таки людям нравятся яркие, глазастые, с рюшами.. А СПЯЩИЕ как правило однотонные. Конечно они в красоте цветка проигрывают Евам и Севам.. Большинство цветоводов сначала оценивают красоту цветка , а уж потом фертильность и зимостойкость. И переделать это невозможно, это аксиома. Да и практика показывает, какие сорта интересуют людей.. 5. С бытовой точки... Место много занимают. На наших садоводческих участках сажать такие мощные кусты - большая роскошь. Если грядки - мешают ходить. Выкопать - проблема.. Опылить в центре цветок - не дотянешься. Запустишь и не будешь делить вовремя - потом беда..
Вот компактные м мощные кусты с отличным размножением.. но я это очень и очень редко встречал. Или у тебя веера в одном см. друг от друга ( это тоже не гуд ) , или разлапистый больше метра. А по-другому не бывает. Конечно можно поспорить, что есть сорта с 20-ю цветоносами и площадью 60 на 60 см. И даже можно фоток подыскать в нете.. Но ведь это огромная редкость. Да , и у меня бывает, что компактный куст может сезон отлично цвести.. и причём это будет Ев или Сев.. Для меня в идеале куст должен иметь 4-7 вееров. Цветоносов можно меньше. Тогда можно увидеть качественное цветение. Это когда цветки полностью открываются и чистенькие , а не когда много бутонов. Да и опыление у меня с такими кустами дружественное. Я стараюсь не доводить куст больше 10 вееров - теряется качество.. Делю и омолаживаю.. Кстати, а почему так тянет к первому цветку своего сеянца ? А когда он разрастётся - интерес пропадает. И почему очень часто один хорошо распустившийся цветок доставляет больше удовольствия чем неуклюжая махина с кучей цветоносов ? Да , ещё о зимостойкости. Лично меня подмерзание сорта не особо трогает, лишь бы выжил. (у меня в этом году погиб один сорт , и то не по причине заморозков.) Ну пропустил какой-то подмёрзший сорт один сезон ( а может и не пропустил), ну и что ? Уж лучше красивый сорт пропустит сезон и на следующий зацветёт, чем наблюдать ежегодное цветение безликой громадины.. А опылять всё равно найдутся хорошие сорта, и всё равно всё не переопыляешь.. А вот свои сеянцы - это уже на порядок интересней. вот это уже настоящая третья зона..
|
24 авг 2016, 04:12 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#56 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Данный предлагаемый пост можно поместить в разные разделы, так как по инфошке он собирателен. В порыве страсти мы налепили много постов, некот-е из кот-х можно было бы в наст. времена объединить! Да, уверен , уровень многих лилейникоманов растёт, как на дрожжах и, поэтому уже по-другому смотришь на всё, что было раньше расписано! Т. И. предложила при открытии этой темы критерии для отбора сортов для своих коллекций. Думаю, не все важные критерии перечислены, а представленные можно было бы просуммировать в единое целое, как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ для пропуска сорта в высший свет!!! Так как я превратился в чересчур прагматичного коллекционера, то в обязательные, очень важные критерии дописал ЗИМОСТОЙКОСТЬ и СТАБИЛЬНОЕ (ЕЖЕГОДНОЕ) ОБИЛЬНОЕ ЦВЕТЕНИЕ! ....................и вот предлагаемый далее ЮЖНЫЙ ВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ сорт, как раз, из категории таких непробиваемых танков! Причём. АКТУАЛЬНОЙ ТЁМНОЙ ЦВЕТОВОЙ ГАММЫ!
NIGHT RAPTURE (южный HansEn 2002). ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ Я всегда подмечал, что сорт всегда вёл ИСПРАВНО, хотя и ЮЖНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ. А почему?????????? Меня никогда не волновало! А его устойчивость, как раз и зарыта в родителях, если конкретнее, одном северном родителе, постаравшемся на 75 %.
NIGHT RAPTURE =
TOOTH Х
BELA LUGOSI
TOOTH ( южный HansEn 2000) ВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ
TOOTH = Сеянец X
BELA LUGOSI
BELA LUGOSI (HansOn 1995) ПОЛУВЕЧНОЗЕЛЁНЫЙ Если просуммировать все связи, то получится след. 75-% раскладка в пользу полувечнозелёного типа листвы, устойчивости и стабильности цветения, унаследованного от отцовского донора. NIGHT RAPTURE = TOOTH X BELA LUGOSI = (Sdlg. x BELA LUGOSI) X BELA LUGOSI У BELA LUGOSI не бывает ПЛОХИХ ДНЕЙ (ПЯТНИСТОСТЬ, характерная черта многих чёрных южных сортов). Такая положительная характеристика характерна и для NIGHT RAPTURE. У TOOTH бывают ПЛОХИЕ ДНИ. Для всех цветов 3-х сортов характерна БЛЕСТЯЩАЯ ПЕРЕЛИВАЮЩАЯСЯ ФАКТУРА! И все 3 сорта АБСОЛЮТНО УСТОЙЧИВЫЕ СОРТА В 4-ОЙ КЛИМАТИЧЕСКОЙ ЗОНЕ! Да, и по поводу новизны, фэйсов и т. д................У Рубенса котировались женщины с короткими толстыми кривыми ножками, а сейчас в моде женщины с ножками до ушей, худыми коленками. Короче,кукольные стандарты. У любого коллекционера должны быть свои предпочтения, а не какие-то навязываемые обязательные предпочтения-УСЛОВИЯ. И в современной заокеанской лилейниковой культуре, как раз присутствует демократизм. Хорошо и АКТУАЛЬНО всё, что КАЧЕСТВЕННО! Так как мне совершенно не интересны скрещивания , то меня важным критерием в отборе сортов для коллекции будет качество полученной работы и практичность культиваров в 4-ой зоне! Кстати, все 3 сорта НИКАК НЕ МОГУТ ОТЦВЕСТИ ДО КОНЦА Что яв-ся их плюсом!
|
26 авг 2016, 11:14 |
|
|
Dva
Свой
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 23:08 Сообщений: 33 Где сад: Украина, Италия
|
#57 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Для меня важны форма и обильное цветение, чуть в меньшей степени - цвет ( не люблю грязноватые оттенки и некоторые сочетания). Не готова любоваться редкими единичными цветками, пусть даже нового уникального. Точно ведь появится подобное, но обильно цветущее. Не жалую диплоиды ( например, не брала ни одного калейдоскопа, когда они только появились дипами). Обычный глаз и тонкие лепестки дипов - ноль привлекательности. С Get Jiggy не поддалась, пардон, массовому психозу Интересно, почему в опрос не включили новизну сорта? Думаю, для многих имеет значение. Для меня новизна не важна, если сорт хвалят ( ахи-охи на американских форумах или отзыв двух селекционеров, которые отвечают как оно у них в реале) - это для меня шаг к тому, чтобы приобрести. Так что, получается, не всегда иду собственной дорогой, а часто пользуюсь коллективным бессознательным И благодарна за это, и мои покупатели знают, что расскажу про достоинства и недостатки сорта.
_________________ Вита, можно короче - Ви.
|
03 сен 2016, 18:11 |
|
|
Т_А_Т_Ь_Я_Н_А
Свой
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:34 Сообщений: 2958 Изображений: 135Где сад: Новороссийск
|
#58 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Я тоже долго крепилась, не приобретала Get Jiggy, уж очень велик был ажиотаж в отношении этого сорта. Но потом посмотрела варианты цветения у других цветоводов и что-то очень захотелось глянуть, как процветет у меня и заодно опыльнуть. В опрос не включили "новизну сорта" потому, что всего десять позиций заложено системой в опрос. А так бы, я думаю, много еще чего заложили, уж придумали бы!
_________________ Татьяна
|
03 сен 2016, 20:14 |
|
|
МОСКВИЧ
Свой
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:56 Сообщений: 3770 Где сад: Восточное Подмосковье.
|
#59 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
А я избавился от JET JIGGY недели 2 назад!!! Было 2 огромных веера. Всё выкопал и отдал счастливчику! Не нравятся мне узорчатые сорта у меня в саду!!! Ничего особого!!!
|
04 сен 2016, 00:41 |
|
|
Dva
Свой
Зарегистрирован: 03 авг 2016, 23:08 Сообщений: 33 Где сад: Украина, Италия
|
#60 Re: Критерии, по которым мы выбираем сорт лилейника
Цитата: А я избавился от JET JIGGY Создадим клуб свободных от JET JIGGY А вообще, чем дальше, тем труднее выбор - у меня именно так. А когда-то хотелось все ( ну, или почти все).
_________________ Вита, можно короче - Ви.
|
04 сен 2016, 18:42 |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|